The Current state of ORAS OU

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    CITAZIONE (Troller™ @ 27/11/2015, 18:55) 
    Ninja dato che tu non hai mai giocato rby in vita tua (e se lo hai fatto hai premuto mosse a caso senza capire il perchè) potresti evitare di parlarne? Non sai che ci sono molti più matchup di quelli che penseresti (tipo Reflect Snorlax contro Amnesia Snorlax o Counter contro uno di quelli) rby (per fortuna) non è oras, se cambi una mossa cambia del tutto la funzione dell'utilizzatore, ma sono stufo di parlare di cose che tanto neanche vuoi sentire.

    tl:dr parla di cose che conosci o rischi di fare brutte figure

    ah ok adesso vado a chiedere su smogon se rby ha i problemi di matchup che ha oras e vedo cosa mi rispondono

    ripeto per l'ennesima volta che ok che su nbf non posso aspettarmi gente che conosce un meta uscito dopo il 2003, ma siamo nel 2015, del tuo counterlax ce ne sbattiamo altamente le palle noi sporchi newgenners

    parla di cose rilevanti o rischi di fare brutte figure

    ah no aspetta stai parlando bene di una oldgen su nbf non puoi fare brutte figure mai nella vita anche se spari stronzate a caso

    torna a cliccare ice beam e io torno a switchare al counter (bannando gothitelle così posso farlo) e siamo tutti felici dai
     
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    session 6 suspect the idiot ninja
     
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    ninja ma che cazzo stai dicendo XDD

    quando vi farete un'opinione VOSTRA su un qualcosa che conoscete sarà un gran giorno, ma per ora "andate a chiedere agli altri!" (che non è detto ne capiscano piu' di voi eh!)
     
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  6. ;Moonlight
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    ninja ma ti rendi conto che tutta la gente che dice ORAS MERDA, quella tier l ha provata??? E che non siamo oldgen players?
     
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  7. The Idiot Ninja
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    CITAZIONE (;Moonlight @ 28/11/2015, 12:42) 
    ninja ma ti rendi conto che tutta la gente che dice ORAS MERDA, quella tier l ha provata??? E che non siamo oldgen players?

    non sto dicendo che oras è bella

    sto dicendo che si sta parlando di oras e fottecazzi delle tue oldgen
     
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    del resto cosa potresti aspettarti da un utente di nbf
     
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  9. È il latte della Lola!
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    NBF or more OldgenBattleForum?
     
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  10. Troller™
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    Bah, come parlare un muro, un sordo o forse semplice parlare a nessuno, io non ho detto che rby è complessato di matchup, ho smentito che non ce ne siano
    CITAZIONE (The Idiot Ninja @ 25/11/2015, 18:03) 
    ah wow esiste UN pokemon in tutto il meta che è hardcounterato da golem/rhydon, so much matchup

    e cerchi anche di giustificarti con "voi oldgen players di nbf" quando io gioco molto più altre tiers a dirla tutta, devi cercare di capire che non puoi avere sempre ragione e ogni tanto dovresti leggere quello che scrivi prima di postarlo. Più e più volte ho provato a parlarti di rby ma hai sempre snobbato con aria di superiorità la cosa "la mia tier è meglio, lì basta premere Ice Beam", se rby ti fa schifo è un conto ma non venire a scrivere come se tu sapessi di cosa stai parlando, nessuno ha scrito parole come "migliore" o "oras merda" però sei comunque riuscito a mettermi in bocca parole non mie solo per inventarti dei capi di accusa tra cui "sei su nbf e ti difendono perchè parli di oldgens" ma non ti passa per l'anticamera del cervello che possa avere ragione io? Se non sai cosa sia rby non parlarne, perchè sul serio stai facendo delle figure che rasentano quelle di Tano che tanto sfottevi.

    Mi piacciono i wot n_n
     
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    RBY OU è molto più competitiva (e divertente) di ORAS OU atm

    ma questo non significa niente nè è coerente con questo topic quindi parlatene altrove

    anche i commenti su "ORAS fa schifo" ecc sono fuori luogo, cioè se vi fa schifo andate a fare qualcosa che vi piace o siete dei segaioli dell'orrido? non so dio mio cioè prendete una foto della merkel e fatevici una sega che è meglio forse se i gusti sono quelli

    comunque qua si parlava di suspect di gothitelle (e shadow tag in generale) e megasableye grazieeee chi non sa nemmeno cosa sia un megasableye dovrebbe astenersi dal postare
     
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  12. politoed
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    E' inutile fare paragoni se per onestà intellettuale altre persone non possono comprendere giustificandosi con nnchovoja.

    Se il problema Shadow Tag è nato quando è stato accoppiato Gothitelle con Mega Sableye si potrebbe fare un soft ban alla Drizzle+Swift Rain.

    Ovviamente Gothitelle è devastante da solo, elimina Chansey e diverse versioni di Clefable con un impegno minimo facendo sweepare Manphy e Dragon vari. Inoltre con Scraft è un ottimo Revenge killer di Fight e Gengar ecc... Cosa che Wobbafet non può fare. Quindi il problema non è Shadow Tag ma proprio Gothitelle.

    Un altro Pokemon di cui dovremmo parlare è Mega Gengar che anche se ora è in uber è proprio per le statistiche obese unite alla Trait, con cui è stato sostituito da Gothitelle in questo ruolo per quanto possibile.

    Mega Sableye è l'unico Pokemon che rende "skillato" e meno matchupposo lo scontro di due stall che non possono spammare Status e Entry Hazard, e fa anche da Anti Spinner (cosa che non ha detto nessuno, non considerando appunto questo scontro). Al momento non lo vedo così forte.
     
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    CITAZIONE (politoed @ 28/11/2015, 13:46) 
    E' inutile fare paragoni se per onestà intellettuale altre persone non possono comprendere giustificandosi con nnchovoja.

    Se il problema Shadow Tag è nato quando è stato accoppiato Gothitelle con Mega Sableye si potrebbe fare un soft ban alla Drizzle+Swift Rain.

    Ovviamente Gothitelle è devastante da solo, elimina Chansey e diverse versioni di Clefable con un impegno minimo facendo sweepare Manphy e Dragon vari. Inoltre con Scraft è un ottimo Revenge killer di Fight e Gengar ecc... Cosa che Wobbafet non può fare. Quindi il problema non è Shadow Tag ma proprio Gothitelle.

    Un altro Pokemon di cui dovremmo parlare è Mega Gengar che anche se ora è in uber è proprio per le statistiche obese unite alla Trait, con cui è stato sostituito da Gothitelle in questo ruolo per quanto possibile.

    Mega Sableye è l'unico Pokemon che rende "skillato" e meno matchupposo lo scontro di due stall che non possono spammare Status e Entry Hazard, e fa anche da Anti Spinner (cosa che non ha detto nessuno, non considerando appunto questo scontro). Al momento non lo vedo così forte.

    Scrafty fa cagare in OU, troppo lento e ha troppe debolezze comuni (fairy, flying, fighting) oltre a non avere la capacità di hard-hittare pure con 1/2 boost in atk, non pursuitta ed è surclassato dagli altri dark della tier (Tyranitar su tutti). Gothitelle non revengekilla Gengar dato che essendo Ghost non può essere trappato da Shadow Tag (ma probabilmente non lo sapevi #gentechenonconoscelageneparladaicazzo ).

    Vogliamo parlare delle cose come stanno?

    Shadow Tag non dovrebbe proprio essere accettata per principio dal momento che è una abilità che impedisce lo switch e in ogni fottuto turno un giocatore deve considerare il fatto che possa entrare Gothitelle (ma anche Gothorita per intenderci può fare questo esatto lavoro) e sputtanare quasi al 100% delle probabilità il pokèmon che è in campo. La pressione che mette in ogni turno è esagerata e costringe spesso i giocatori a dover utilizzare Shed Shell (sul serio? dai) sul proprio wallbreaker per evitare questo problema. Gothitelle (e Shadow Tag in generale) ha un impatto su qualsiasi playstyle, dato che appunto è in grado di mandare fuori gioco quasi sicuramente almeno un pokèmon sia contro i team offensivi (Manaphy/Togekiss trickato non può più far strage vs stall), sia i balance (elimini una parte della offensive/defensive core e il resto del team non ha più quel "buco") e sia negli stall (i pokemon difensivi sono ancora più facili da trappare e ne puoi trappare quanti ne vuoi diciamo). Gothitelle fitta con gli stall divinamente per via di queste caratteristiche, ma nulla vieta di metterlo in un balance/offense per eliminare il wall di turno e sweepare col resto. Per questo Shadow Tag va bannata.

    Mega Sableye fa una grande combinazione con Gothitelle perchè mette in gioco un fattore di rischio aggiuntivo nel "predictare" l'entrata di Gothi oltre a prevenirgli hazard varie, Taunt ed entrare sui Knock Off ecc.
    Come Pokémon in sè è una risorsa che gli stall prima di ORAS non avevano mai avuto. Un pokémon bulky senza particolari debolezze (giusto fairy) con Magic Bounce. Rende minimale il concetto di stallbreaker che prima era molto più potente vs stall e lo rendeva molto più debole (ricordate XY con Mew e senza Aegislash?). Tuttavia MegaSableye è molto più passivo di Gothitelle e quest'ultimo lo aiuta ad eliminare quelle risorse che possono essere problematiche per il fantasmino cioè Clefable (CMinder Magic Guard crea molti problemi a stall), Heatran (che può fare grandi danni a Sableye senza beccarsi status e avendo un'ottima bulkyness) e i vari wallbreaker contro cui Sableye non può fare granchè, perlomeno finchè non vengono trickati.

    A mio avviso una volta tolto Gothitelle, MegaSableye riprende a poter subire quella pressione che se giocata bene ti permette di non perdere automaticamente da stall, anche senza dover disporre necessariamente di particolari pokèmon di nicchia o con specifiche caratteristiche poco comuni nelle classiche tipologie di team. Rende lo stall vs stall più viable (stall+gothi vince SEMPRE vs stall senza gothi, stall+sableye non ha questa almost-100% win vs stall senza sableye), oltre a rendere lo stall meno coperto dai classici wallbreaker che da sempre creano problemi a stall. Ci sono sufficienti pokèmon che (bene o male tutti soffrono Gothitelle) possono entrare comodamente su Sableye e fare casino, cosa che prima con Gothi metteva sempre l'ipotesi di uno switch da cui non era più possibile uscirne. Per questo dico che Sableye senza Gothitelle può sopravvivere facendo più bene che male, ma è comunque un'ipotesi (che preferirei verificare una volta bannato Gothi).

    Ps: shadow tag è un problema in generale e quei "complex ban" sono da evitare il più possibile per evitare di cadere nelle classiche "slippery slopes". Drizzle+SwiftSwim è stata una eccezione più unica che rara, ripetuta poi anche con Sandstorm e Sun, ma che non dovrebbe mai succedere in altri casi. (Torrent Greninja/Blaze Blaziken/No-KingShield Aegislash/No-SacredFire Ho-Oh anyone?)
     
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    l'unico vero problema è shadow tag che fin da bw non andava sbannata :\
     
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    CITAZIONE (Cybloo @ 28/11/2015, 14:26) 
    l'unico vero problema è shadow tag che fin da bw non andava sbannata :\

    Il problema è che Shadow Tag è un'abilità così forte che va bene giusto su Wobbuffet perché è un pokèmon che non può fare altro che incassare colpi. Quella abilità su un qualsiasi altro Pokémon che non abbia particolari nerf equivarrebbe a mettere Wonder Guard a un Pokémon diverso da Shedinja. Potenzialmente game-breaker.

    Purtroppo alla Nintendo si cagano solo il doppio e lì Shadow Tag è meno problematica perché un Pokémon come Gothitelle (usato nei perish trap) può subire la pressione di ben DUE Pokémon contro ed è ovviamente diverso che fronteggiare un 1v1. Non a caso pure Mega Gengar non è che sia così cancerogeno in quel mg (considerando poi che Aegislash è molto diffuso per via del fatto che è un buon counter di Mega Kangaskhan che domina il metagame in proporzioni GSC-Snorlax like)
     
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192 replies since 14/9/2015, 11:51   2510 views
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