Climate Watch: crisi energetica, nucleare, ambiente e cazzate

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    CITAZIONE (g_f @ 28/8/2022, 20:31) 
    cTW è il peggior turbocapitalista che si sia mai visto da queste parti e ormai lo sappiamo tutti da vent'anni, l'unico che non lo ha ancora capito è mewtwo13 che lo crede karl marx alla seconda venuta.

    Direi che siamo a posto

    CITAZIONE (g_f @ 28/8/2022, 20:31) 
    in ogni caso non c'è nessuna questione di tempo belli, ma neanche di malvagità.
    il problema è la mancanza di cooperazione in presenza di incentivi.

    Questa non mi torna. Ad esempio qui c'è gente che è ben disposta a cooperare con l'Unione Europea nonostante quest'ultima gli abbia inflitto gravissime pene, non ultima l'innegabile disastro legato a delle sanzioni che promettevano di interrompere la guerra. Con tanto di Zelenski (per voce di indovina-chi) che ha trollato tutti affermando sicuro: "i negoziati sono andati abbastanza bene".
    Abbastanza bene? E se fossero andati malino che sarebbe successo?
    Non puoi usare sempre la logica per spiegare il comportamento umano, basta poco per tenere sotto controllo la cultura e l'informazione. Contano le idee di un popolo, le sue credenze.
    Dici che l'interesse del singolo è sempre più forte, ok. Il problema è che il singolo non è mica tanto in grado di fare i propri interessi!
    La cooperazione dovrebbe essere un qualcosa di naturalmente insito nell'uomo, tanto che si trova a mezz'altezza nella sempre attuale piramide di Maslow.
    Il punto è che viviamo in un contesto in cui tale piramide è completamente mandata a puttane non tanto perché non sia più attuale ma perché in questo modello è l'individuo patologico, meglio ancora se narcisista conclamato, ad essere premiato economicamente.
    Il senso d'appartenenza è praticamente annullato a causa della mancanza di radici sul territorio per ovvi motivi.
    Questo nuovo stile di vita migliora le possibilità di sopravvivenza? No, e molto probabilmente a questo punto non migliora più neanche la qualità della vita. Quindi dovrebbe essere rigettato ma così non è.
    Continuo a sostenere che dei tempi duri costringano le persone a diventare forti perché devono rimettere a posto quella cazzo di piramide. E lo fanno con le cattive maniere, lì riparti dal primo gradino... altro che spararsi le pose sui social! Da una parte mi dispiace l'idea che forse i tempi veramente duri non torneranno più, o almeno non torneranno per abbastanza persone contemporaneamente. Con la massa ci vogliono le cattive maniere, purtroppo.

    CITAZIONE (g_f @ 28/8/2022, 20:31) 
    questi che fate problemi dell'italia sono problemi di tutto il mondo. certo il rapporto tra stipendi e costo della vita qui è ridicolo per un paese sviluppato, ma la sensazione è che le persone "che non arrivano alla fine del mese" spendano davvero una barca di soldi che non si capisce bene dove vadano a finire (pure dopo aver conteggiato affitti/mutui). vivendo da solo questo mese ho speso poco più di 200 €, e sono anche uscito a mangiare un paio di volte. zexion aveva scritto qualche mese fa che con 2.5k/mese non si vive. ma neanche a milano eh, a bari.

    Il rapporto tra stipendi e costo della vita, è proprio quella la cosa che mi fa incazzare. Ci aggiungerei la qualità della vita. Siamo in uno degli stati più belli al mondo, per distacco, e qui si vive abbastanza male.
    La gente ha sempre fretta senza motivo. Si dice che l'ozio sia il re dei vizi, ma è il contrario. La fretta è il peggior vizio che esista, è il vizio dei poveri e in molti casi è il vizio dei ricchi che pensano di non esserlo abbastanza. In Spagna le persone non sono assolutamente così, esclusi i taxisti. Quelli ti passano sopra.
    I soldi ti danno la libertà, e la libertà non basta mai in un sistema in cui i tuoi diritti inalienabili non sono più inalienabili e in cui sei perennemente sotto ricatto.
    Pensa a quello che è successo con Covid19, pensa a un'inflazione quasi in doppia cifra o semplicemente a cosa voglia dire avere un mutuo sulla testa per 30 anni. Zexion e la gente lasciali stare, ci sono altre incombenze. In ogni caso dubito che abbia sperperato 2500€ in un mese, avrà fatto i suoi conti e gli è uscito detto così. Poi ha detto anche che si fa bastare 10€ di benzina... se veramente guadagna 2500€, mette 10€ di benzina e non gli bastano i soldi, il mistero si infittisce.

    CITAZIONE (g_f @ 28/8/2022, 20:31) 
    la verità è che gli altri soldi io non saprei neanche bene come spenderli. di lavoro ne avrei quanto ne voglio ma non ne accetto perché mi godo la vita da dio con il mio tempo libero. e parte di questo è dedicato ad aiutare gli altri, assolutamente. una delle scelte migliori che ho fatto.

    SCIAPO', la seconda parte è da uomo saggio però la prima è un po' triste. Davvero non hai idee? Anche perché, se ti piace aiutare il prossimo, nel mondo (ma anche più vicino) di cose da fare ne trovi quante ne vuoi e i soldi fanno comodo per realizzarle.

    CITAZIONE (g_f @ 28/8/2022, 20:31) 
    sulla questione dei bambini, è lo stesso in tutti i paesi sviluppati. ma c'entrano poco i soldi, altrimenti non si spiega come le persone che fanno più figli siano le più povere (in ogni società del mondo: d'altronde erano i proletari quelli che come unico bene possedevano la prole...), c'entra probabilmente invece quanto le persone ritengano che sia alto il costo di un figlio, o probabilmente qualche altro fattore ancora: in germania è bastato aumentare il numero di asili nido per aumentare il numero di nascite. segno che i genitori non avevano veramente problemi di denaro, ma di dove depositare i piccoli quando andavano a lavoro.

    I problemi dell'Italia non sono proprio gli stessi di tutto il mondo, dai. Qui abbiamo proprio la natalità a terra, altrove tengono botta. Certo, i figli prosperano dove c'è ignoranza e dove la sopravvivenza è più a rischio (alla fine funziona così per tutti gli animali, no?)
    Sul resto siamo d'accordo. C'entra quanto ritieni che costi un figlio (e costa un bel po', penso un 10k all'anno?), quanta libertà pensi di perdere/quanto pensi di essere ricattabile con dei figli e soprattutto quanto pensi di non essere riuscito a farti i cazzi tuoi prima di procreare, visto che dopo non te li fai più. Per rifinire il mazzo, penso che procreare in certe condizioni non sia un bel regalo al figlio. Parere mio èh.

    CITAZIONE (g_f @ 28/8/2022, 20:31) 
    l'economia è la scienza che si occupa di studiare le decisioni migliori quando le risorse sono scarse, e nella pratica porta alla luce questo tipo di paradossi nel mondo reale. sarebbe utile se tutti ne studiassero un po' e di fatta per bene.

    Certo che sarebbe utile, infatti... SAREBBE. Però non c'è solo l'aspetto economico, anzi...siamo messi male proprio perché ormai riconduciamo tutto solo ed esclusivamente all'aspetto economico (homo economicus). In realtà la materia più importante in cui mi sia imbattuto è la sociologia. E Max Weber si è già espresso.

    CITAZIONE (g_f @ 28/8/2022, 20:31) 
    la finanza è una cosa diversa, ma anche quella direi che non è di per sé malvagia: è una branca della matematica che ti dice che se investi i tuoi soldi in un certo modo anziché metterli sotto il materasso, aiuti delle aziende a crescere. ora c'è gente che ci marcia e racconta di tutto per acchiappare like e visualizzazioni sui social, ma a parte questo, se reinvesti i soldi nelle aziende le aziende cresceranno e la famosa torta economica di cui precedentemente detto diventa più grande per tutti: italiani popolo di risparmiatori - non di investitori - e se stagnamo lo dobbiamo anche a questo fondamentale errore di percezione per cui investire è incredibilmente pericoloso e si rischia di perdere tutto.

    La finanza si basa su delle aziende con degli utili, di cui non tutti devono essere necessariamente tifosi. Mediamente le aziende crescono, esatto, ma per un comune mortale investire dei soldi è un rischio grande essendo pochi i soldi che possiede.
    Alla fine una persona normale lavora 8 ore al giorno per due spicci e gli vuoi pure dire cosa deve fare con i suoi soldi? Alla faccia della democrazia. Un conto è un sistema in cui chi investe viene premiato, un altro è costringere la gente a farlo. Ce ne corre...
    Investire, con quale formazione alle spalle per farlo? Per ottenere quali guadagni? Guadagni che ti cambiano la vita?
    Nella finanza si arricchiscono i privati che hanno tanti soldi e speculano... il fatto che gli italiani risparmino tanto fa sparire i soldi dall'economia reale, ma anche la finanza. Quest'ultima, inoltre, permette a dei privati di mettersi al di sopra degli stati.
    Diciamo che non è malvagia in senso assoluto ma ci vorrebbero dei freni che puntualmente non vengono messi.
    C'è da chiedersi come mai piaccia questo.
     
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    CITAZIONE (marcoasd @ 26/8/2022, 17:14) 
    Tu e GF in questa sezione siete il giorno e la notte, tanto per essere bello chiaro. E pensi pure di poter dare dei giudizi. Fai festa!

    Io questa me la stampo e me la incornicio
     
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    CITAZIONE (marcoasd @ 28/8/2022, 18:45) 
    L'Italia ha ormai perso la sovranità monetaria da una ventina d'anni e con essa penso di poter dire anche quella politica. Tutto sta nel voler provare a recuperarla almeno in parte o meno.

    cosa pensi sia la sovranità monetaria?

    CITAZIONE (g_f @ 28/8/2022, 20:31) 
    questi che fate problemi dell'italia sono problemi di tutto il mondo. certo il rapporto tra stipendi e costo della vita qui è ridicolo per un paese sviluppato, ma la sensazione è che le persone "che non arrivano alla fine del mese" spendano davvero una barca di soldi che non si capisce bene dove vadano a finire (pure dopo aver conteggiato affitti/mutui). vivendo da solo questo mese ho speso poco più di 200 €, e sono anche uscito a mangiare un paio di volte. zexion aveva scritto qualche mese fa che con 2.5k/mese non si vive. ma neanche a milano eh, a bari.

    Io spendevo più di 200 euro anche quando ero chiuso col covid a casa dei miei
     
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    CITAZIONE (mewtwo13 @ 29/8/2022, 15:31) 
    Io spendevo più di 200 euro anche quando ero chiuso col covid a casa dei miei

    Hai le mani bucate allora
     
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    Ricordo chiaramente che non spendevo più di 30-40 euro a settimana in cibo quando vivevo a Milano per l'università. Caveat: ci stavo solo da lunedì a venerdì.

    Certo, non uscivo spesso, ma sono sicuro che avrei potuto ottimizzare le spese ulteriormente, e anzi, i weekend sono le giornate in cui spendevo di più perché sono un miserabile alcolista.
     
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    CITAZIONE (mewtwo13 @ 29/8/2022, 15:31) 
    CITAZIONE (marcoasd @ 28/8/2022, 18:45) 
    L'Italia ha ormai perso la sovranità monetaria da una ventina d'anni e con essa penso di poter dire anche quella politica. Tutto sta nel voler provare a recuperarla almeno in parte o meno.

    cosa pensi sia la sovranità monetaria?

    CITAZIONE (g_f @ 28/8/2022, 20:31) 
    questi che fate problemi dell'italia sono problemi di tutto il mondo. certo il rapporto tra stipendi e costo della vita qui è ridicolo per un paese sviluppato, ma la sensazione è che le persone "che non arrivano alla fine del mese" spendano davvero una barca di soldi che non si capisce bene dove vadano a finire (pure dopo aver conteggiato affitti/mutui). vivendo da solo questo mese ho speso poco più di 200 €, e sono anche uscito a mangiare un paio di volte. zexion aveva scritto qualche mese fa che con 2.5k/mese non si vive. ma neanche a milano eh, a bari.

    Io spendevo più di 200 euro anche quando ero chiuso col covid a casa dei miei

    Per sovranità monetaria penso subito alla capacità monetaria per provvedere alle spese pubbliche. Ovviamente verrebbe da pensare subito all'autonomia nelle politiche monetarie: emettere moneta e aumentare/diminuire i tassi d'interesse, certo c'è anche quello.
    Hai capito che vorrei tornare alla Lira? Magari... i ricordi sono i sogni degli adulti e purtroppo sono fatti per rimanere tali! Sarebbe già tanto recuperare in parte la sovranità politica.
    Come? Eh, con un miracolo! Temo ci voglia qualcosa di molto forte e ovviamente non avverrà niente di tutto ciò. Ti ho già detto che non vado dietro alle propagande di nessuno perché credo che qui, con questo popolo, sia GAME OVER da un pezzo! Tra un mese verranno votati i soliti 5 o 6 partiti, figurati. Ho già detto che il miglior modo per uscire dall'Unione Europea è l'espatrio. In quel modo è fattibile.

    Sarebbe curioso sapere cosa non ti torna, potrei aspettarmi molte risposte e lo so bene: potresti dire che la sovranità monetaria è stata persa già prima. Magari con l'adesione al Sistema Monetario Europeo del 1979, oppure dal 1981 quando la Banca d’Italia ha smesso di garantire il finanziamento della spesa pubblica. Magari avrei dovuto scrivere 40 anni, magari altre date ancora. Forse non sarebbe bastato.
    A me cambia poco. Rimane il fatto che qui, non potendo più essere svalutata la moneta, a essere svalutato è il costo del lavoro e così continuerà a essere. Inutile illudersi. Poi per carità, se vuoi fornire dei dettagli ti leggo volentieri.

    I 200€ di gf, i 2500€ di Zexion e le varie cifre sparate da altri sono cose che si possono dire per parlare, per carità. Sono cifre strane, siamo d'accordo. Poi altro conto è prenderle così tanto sul serio, il senso lo si è capito.

    Edited by marcoasd - 30/8/2022, 10:52
     
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    Ma a parte questo noioso flame, secondo voi quanto è fattibile l'introduzione dell'energia nucleare entro i prossimi diciamo 20 anni?
     
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    CITAZIONE (Shamela‚ PhD @ 18/9/2022, 21:13) 
    Ma a parte questo noioso flame, secondo voi quanto è fattibile l'introduzione dell'energia nucleare entro i prossimi diciamo 20 anni?

    Sarebbe interessante capire sotto che punto di vista intendi, ma magari eri troppo impegnato nel farci sapere che ti annoiavi. Gli esperti hanno già parlato ed evidentemente le loro risposte non sono state esaustive.

    Allora, sforzandomi proprio ad essere gentile, proverò a coprire gli aspetti principali guardando i fatti.
    Costruire delle centrali in 20 anni è fattibilissimo, forse quasi anche a mani nude. E non sono un tecnico.
    Ti ricordo che le centrali nucleari italiane sono state chiuse con un referendum del 1987 e il dibattito sulla reintroduzione del nucleare della seconda metà degli anni 2000 è andato a finire con un bel referendum abrogativo nel 2011. Andiamo per il terzo due di picche?
    Sotto il punto di vista pratico, l'Austria punta al raggiungimento del 100% di produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili entro il 2030. Loro partono più avanti, quello è vero, ma tra 20 anni saremo nel 2042.
    O almeno ci saranno coloro che saranno ancora vivi, detto brutalmente.

    Per essere più sincero mi lascia basito vedere degli adulti, perché di questo ormai stiamo parlando, che si gingillano per puro diletto su cosa farà un singolo stato nel giro di 20 anni mentre realisticamente sarebbe più il caso di preoccuparsi del presente. Va bene che è giusto pensare ai posteri, ma magari non solo a quelli.
     
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    Incredibile come tu abbia scritto 300 parole di post senza dire niente e senza neanche rispondere per sbaglio alla domanda che ho posto lol
     
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    CITAZIONE (Shamela‚ PhD @ 18/9/2022, 21:13) 
    Ma a parte questo noioso flame, secondo voi quanto è fattibile l'introduzione dell'energia nucleare entro i prossimi diciamo 20 anni?

    Che io sappia gli esiti dei 2 referendum (1987 e 2011) sono facilmente superabili con una semplicissima legge. Ora, la domanda immagino sia: c'è volontà politica per intraprendere un progetto così a lungo termine che dà i suoi benefici quando ormai il tuo governo non c'è più, e quindi saranno i tuoi avversari a goderne? Tralasciando il sentimento anti nucleare che è fortissimo in questo paese. Anche volendo costruirne un paio, praticamente tutti faranno le peggio guerre legali e attività sovversive per stallarla il più possibile, al grido di "La centrale va bene ma non vicino a casa mia".

    Vedendo il track record dell'Italia, temo che no, non le faremo entro 20 anni. Neanche se volessimo. Guarda quanto ci stiamo mettendo a fare la TAV con tutti i casini che stan facendo gli abitanti delle zone.

    In fondo, non c'è alcun vantaggio ad avere la centrale nucleare sotto casa. Forse se ci fosse (tipo che so, energia praticamente gratis la sera/notte in un raggio di x km da essa) sarebbe più palatabile.
     
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    Ho lavorato in ambito oil & gas in passato. L'idea che mi sono fatto è che in Italia girano troppi soldi attorno ai combustibili fossili per rinunciarvi. Eni è una delle maggiori aziende di idrocarburi al mondo, e assieme alle altre multinazionali italiane oil & gas contribuisce a una grossa fetta del nostro PIL. Il vero obiettivo della nostra classe dirigente imo è continuare a bruciare petrolio per i prossimi 100 anni e nel frattempo parlare di nucleare non perché interessi veramente come alternativa bensì per buttarla in caciara sapendo che richiede tempi e costi (che aumentano nel tempo) troppo grandi. Le rinnovabili d'altro canto essendo più velocemente attuabili non si prestano a questo giochetto, ragion per cui non se ne parla mai. Ad ogni modo secondo me causa interessi economici non c'è nessuna vera intenzione di affidarsi né all'uno né alle altre.
     
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    CITAZIONE (Shamela‚ PhD @ 20/9/2022, 00:19) 
    Incredibile come tu abbia scritto 300 parole di post senza dire niente e senza neanche rispondere per sbaglio alla domanda che ho posto lol

    Incredibile come abbia risposto che non è fattibile e e tu non abbia manco annusato il "no".
    "Gli uomini credono volentieri ciò che desiderano sia vero" e probabilmente non vogliono credere a ciò che non desiderano...

    Ti ho portato l'esempio dell'Austria, probabilmente lo stato europeo più riuscito e sicuramente il più riuscito tra quelli che non hanno le centrali nucleari. Se una strada è palesemente chiusa è inutile incaponirsi, questo è il senso.
    A peggiorare il tutto c'è il fatto che neanche punti all'indipendenza energetica nel giro di una decina d'anni massimo, cosa impossibile con le rinnovabili.

    CITAZIONE (Luck>Skill @ 20/9/2022, 08:40) 
    Che io sappia gli esiti dei 2 referendum (1987 e 2011) sono facilmente superabili con una semplicissima legge. Ora, la domanda immagino sia: c'è volontà politica per intraprendere un progetto così a lungo termine che dà i suoi benefici quando ormai il tuo governo non c'è più, e quindi saranno i tuoi avversari a goderne? Tralasciando il sentimento anti nucleare che è fortissimo in questo paese. Anche volendo costruirne un paio, praticamente tutti faranno le peggio guerre legali e attività sovversive per stallarla il più possibile, al grido di "La centrale va bene ma non vicino a casa mia".

    Vedendo il track record dell'Italia, temo che no, non le faremo entro 20 anni. Neanche se volessimo. Guarda quanto ci stiamo mettendo a fare la TAV con tutti i casini che stan facendo gli abitanti delle zone.

    In fondo, non c'è alcun vantaggio ad avere la centrale nucleare sotto casa. Forse se ci fosse (tipo che so, energia praticamente gratis la sera/notte in un raggio di x km da essa) sarebbe più palatabile.

    Certamente: fai un'altra legge per preparare il terreno come nel 2008/2009 e nella migliore delle ipotesi dopo qualche annetto arriva un bel referendum abrogativo e tanti saluti. Nell'ipotesi peggiore il referendum te lo becchi più tardi, tipo 1987, buttando nel cesso l'investimento.
    Il "non in casa mia" è verissimo, addirittura la metà delle regioni impugnò il decreto del 2009, ma è l'ultimo dei problemi.
    Tutto questo senza manco mettere in conto che un bel giorno potrebbe bussarti l'€uropa dicendo: "hey lillo, niente più nucleare, lo stanno togliendo tutti gli stati membri e dovete toglierlo pure voi". L'andazzo europeo è quello di spingere sulle energie rinnovabili (per motivi "politici") e se proprio siamo legati all'€uropa mani e piedi tanto vale copiare i migliori della classe. Basterebbe copiare, appunto. Gli austriaci sono delle aquile, nel senso che ci vedono lungo, e tanto per ribadire il concetto hanno un'aquila sulla bandiera.
    Le centrali nucleari possono essere tranquillamente costruite in 5-7 anni, il fatto che 20 non bastino la dice lunga.

    CITAZIONE (prosciutto @ 20/9/2022, 09:50) 
    Ho lavorato in ambito oil & gas in passato. L'idea che mi sono fatto è che in Italia girano troppi soldi attorno ai combustibili fossili per rinunciarvi. Eni è una delle maggiori aziende di idrocarburi al mondo, e assieme alle altre multinazionali italiane oil & gas contribuisce a una grossa fetta del nostro PIL. Il vero obiettivo della nostra classe dirigente imo è continuare a bruciare petrolio per i prossimi 100 anni e nel frattempo parlare di nucleare non perché interessi veramente come alternativa bensì per buttarla in caciara sapendo che richiede tempi e costi (che aumentano nel tempo) troppo grandi. Le rinnovabili d'altro canto essendo più velocemente attuabili non si prestano a questo giochetto, ragion per cui non se ne parla mai. Ad ogni modo secondo me causa interessi economici non c'è nessuna vera intenzione di affidarsi né all'uno né alle altre.

    Per quanto riguarda i tempi direi di no, non sono troppo grandi se veramente vuoi le centrali. Per il resto siamo perfettamente d'accordo: non c'è alcuna vera intenzione di affidarsi a una delle due soluzioni (figuriamoci a una combinazione di entrambe) e penso di essermene già lamentato, è chiaro come il sole. Qui non hanno capito...
    In attesa che qualcuno che ha comprato le azioni della ENI (o altri) si risenta.
     
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