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ma stai facendo chim fis 2 all'uni?  cosa capisci di qm? LèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèLèL
edit vabbé ho visto che usate l'atkins quindi la risposta è niente ggez
Edited by g_f - 24/5/2018, 23:49
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che cis'è l'atkins? LéLéLëL
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L'ho fatta ma non in modo approfondito, praticamente ho fatto più mecc quantistica nel corso di chimica generale 2, poi la matematica che usiamo è praticamente quella delle superiori
In compenso abbiamo fatto abbastanza bene la termodinamica statistica, la spettroscopia e la chimica dello stato solido
@Sha, l'atkins è un libro di chimica fisica per chimica/ctf/quelle robe lì
Edited by ;Moonlight - 25/5/2018, 11:47
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>ho fatto mecc quantistica
>la matematica che usiamo è praticamente quella delle superiori
 non fate leggere a seymour questo thread
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lél shà è una lunga storia ma penso la troverai divertente se non ne sai nulla.
HAI TEMPI miei il secondo corso di chimica fisica era
le basi della qm
il fallimento della fisica classica
The Heisenberg Uncertainty Principle
The Schro¨dinger Equation
Operators
Expectation Values and Superposition
Particle in a One-Dimensional Box
Particle in a Three-Dimensional Box
Relation between Commutability and Precision
ofMeasurement
Classical Harmonic Oscillator
QuantumMechanical Harmonic Oscillator
The Rigid Rotor
AngularMomentum
Postulates of QuantumMechanics
struttura atomica
The Schro¨dinger Equation
for Hydrogenlike Atoms
The Spectrum of Hydrogen Atoms
Eigenfunctions and Probability Densities
for Hydrogenlike Atoms
Orbital AngularMomentum of the Hydrogenlike Atom
Electron Spin
VariationalMethod
Helium Atom
Pauli Exclusion Principle
Hartree–Fock Self-consistent FieldMethod
The Periodic Table and the Aufbau Principle
Ionization Energy and Electron Affinity
AngularMomentum ofMany-Electron Atoms
Atomic TermSymbols
Atomic Spectra and Selection Rules
struttura elettronica molecolare
The Born–Oppenheimer Approximation
The HydrogenMolecule Ion
Calculation of the Energy of the HydrogenMolecule Ion
Molecular OrbitalDescription of theHydrogenMolecule
Electron Configurations of Homonuclear
DiatomicMolecules
Electronic Structure of PolyatomicMolecules:
Valence BondMethod
Hu¨ckelMolecular Orbital Theory
DipoleMoments and Ionic Bonding
Intermolecular Forces
Hydrogen Bonds, Hybrid Orbitals,
and Band Theory of Solids
simmetria
Symmetry Elements and Symmetry Operations
The Rotation Operation and the Symmetry Axis
The Reflection Operation and the Symmetry Plane
The Inversion Operation and the Center of
Symmetry
Rotation-Reflection and the Improper Axis
Identification of Point Groups ofMolecules
What Symmetry Tells Us about DipoleMoments
and Optical Activity
Matrix Representations
Character Tables
spettroscopia rotovibrazionale
The Basic Ideas of Spectroscopy
Einstein Coefficients and Selection Rules
Schro¨dinger Equation for NuclearMotion
Rotational Spectra of DiatomicMolecules
Rotational Spectra of PolyatomicMolecules
Vibrational Spectra of DiatomicMolecules
Vibration–Rotation Spectra of DiatomicMolecules
Vibrational Spectra of PolyatomicMolecules
Raman Spectra
Special Topic: Fourier TransformInfrared
Spectroscopy
spettroscopia elettronica delle molecole
Electronic Energy Levels and Selection Rules
Electronic Absorption Spectra of Diatomic Molecules
and the Franck–Condon Principle
Determination of Dissociation Energies
Spectrophotometers and the Beer–Lambert Law
Oscillator Strength
Electronic Spectra of PolyatomicMolecules
ConjugatedMolecules: Free-ElectronModel
Fluorescence and Phosphorescence
Lasers
Photoelectron Spectroscopy
Special Topic: Optical Activity and Optical Rotation
spettroscopia di risonanza magnetica
NuclearMagnetism and NuclearMagnetic
Resonance
Energy Levels in NuclearMagnetic Resonance
Fourier TransformNMR Spectrometer
The Chemical Shift
Internuclear Spin–Spin Coupling
Spin–Spin Splitting in AX and AB Systems
NuclearMagnetic Relaxation
Two-Dimensional NMR
Electron Spin Resonance
(9 crediti quando lo feci)
che assomiglia un po' al primo corso di fisica della materia ma con l'importante twist che i fisici di solito a quel punto hanno già visto un po' di qm, mentre per i chimici è il primo corso in cui vedono l'introduzione alla qm tranne monolucido che è un bambino speciale ed ha fatto qm a chimica generale LéLéLéLéLéLéLéL
tra i diversi problemi riscontrati durante quel corso c'era che la professoressa era una capra ignorante che non sapeva spiegare ad un pubblico di chimici che a loro volta non avevano idea dell'algebra lineare e delle equazioni differenziali (né l'idea di come modellano i sistemi fisici, perché il loro corso di fisica 1 fa schifo, né quella di come risolverle, manco le pde più semplici). ma almeno non usava il testo dell'atkins che si propone di spiegare la qm ai bambini ritardati dell'asilo.
anche se me sono andato da fisica molto prima di vedere com'erano i corsi di qm lì, un fisico penso arrivi al primo corso di qm:
- capendo BENE l'algebra lineare (e quindi diventa facile estendere i concetti di operatori, ortogonalità, autovalori, autofunzioni.. alle funzioni)
- avendo già esperienza con le soluzioni delle eq diff
- avendo già esperienza con l'uso delle eq diff per modellare i sistemi fisici
- avendo già visto l'hamiltoniano al corso di fisica teorica (per i chimici era la prima volta)
- conoscendo bene la statistica. anche senza avere corsi di statistica dedicati nel cdl in fisica, la statistica la si impara tra il primo corso di laboratorio, fisica 1 e i primi due corsi di analisi (quando si definiscono i concetti di media integrale, massa, centro di massa, momento d'inerzia).
ed anche se quanto sopra non è proprio tutto vero (perché uno può essere un fisico scarso che di algebra lineare non ha mai capito un cazzo quanto un chimico bravo che l'ha studiata su sei libri diversi), il livello delle conoscenze di base al livello in cui si arriva a vedere l'intro alla qm è in media molto differente.
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Ho fatto l'introduzione alla QM già in chimica fisica 1, poi nella 2 avremmo dovuto approfondirla ma proprio quest'anno è andato in pensione il vecchio professore e ci è arrivato uno che studia robe sulle nanoparticelle, che ha trattato la parte di quantistica molto sbrigativamente.
Invece ho fatto QM in chimica generale 2 perché il prof era un classico "professorone" (per far capire, è stato uno dei fondatori della chimica bioinorganica in Italia) che ci ha fatto studiare di tutto in quell'esame, tra cui 70000 robe sui gruppi di simmetria e come usarli.
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è un programma della madonna, alla triennale di fisica quella roba si fa in due esami diversi al terzo anno (fisica teorica e struttura della materia)
ora non so se tutti quegli argomenti elencati vengano esposti nella maniera approfondita che meritano, o se per molti di essi ci si limiti giusto a un namedropping, ma immagino più la seconda perché fare tutto quel programma in un semestre mi sembra impossibile (a meno che non sai già di cosa si sta parlando)
comq sì, noi abbiamo lo sbarramento al terzo anno. per fare quegli esami devi prima aver fatto:
- fisica 1 e 2
- analisi 1, 2, 3 (!!!)
- geometria
- lab 1 e 2
praticamente tutti gli esami dei primi due anni esclusi chimica, informatica e qualche altra stronzatina, e vbb fisica moderna che a noi è meccanica razionale, cenni di meccanica statistica, relatività speciale e introduzione alla qm , che dovrebbe essere ben più propedeutico rispetto agli esami di lab, ma già questo era un esame abbastanza bastardo
quindi ovviamente uno arriva al terzo anno che vuoi o non vuoi gli integrali multipli, l'algebra lineare, e le ode le ha imparate, così come i concetti di funzione complessa, hamiltoniana, spazio di hilbert ECC. e la matematica del corso diventa gestibile
se prima di un corso del genere hai fatto al max matematica generale I è normale che ti spari
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mi sa che mi sono perso monluccico tu sei al terzo anno o al secondo?
perché se sei al terzo le cose che stai dicendo hanno più senso
cmq l'impressione che ho dei chimici è quella di gente che generalmente conosce bene quello di cui parla, anche se molto raramente capiscono qualcosa di quantistica (eccetto quelli che poi si specializzano in chimica fisica). che è un po' una cosa che non ti aspetteresti considerando che tutta la loro fottuta scienza è solo ed esclusivamente basata sulla qm (un po' come se un fisico non conoscesse il calcolo infinitesimale, o un biologo non conoscesse la chimica biologica). però, semplicemente, nella maggior parte delle applicazioni alla chimica generale e a quella organica bastano poche regole semi-qualitative che derivano da idee della qm, ed è raro che siano necessari calcoli più complicati, a meno di non partire dai principi primi - ma quello è più il campo dei fisici e dei chimico-fisici.
non so tu come la vedi a riguardo tu che hai uno sguardo da dentro a queste cose
CITAZIONE (Shamela~ @ 25/5/2018, 14:34) se prima di un corso del genere hai fatto al max matematica generale I è normale che ti spari
be' i chimici al primo anno vedono analisi 1, analisi 2 e algebra lineare (non come corso a sé ma accorpato mi pare ad ana2). e lì finisce la loro matematica. non so se la loro analisi 2 vada più nel senso di calcolo in più variabili o di eq diff, ma conoscendo un po' il loro cdl penso sia la seconda.
riguardo a quel programma, mi pare (ho seguito quasi cinque anni fa) che abbiamo fatto tutto decentemente fino alla simmetria, mentre le spettroscopie fatte in frettissima (3 crediti) e nessuno ci ha capito un cazzo.
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Sono al terzo anno, dovrei laurearmi a luglio.
Sí cmq, confermo quello che hai detto g, (almeno nel mio dipartimento) ci sono professori che sono bravissimi nel loro campo, ma che sanno le regole pratiche "per comuni mortali" della qm, e poco della teoria approfondita che c'è dietro; me ne sono accorto sia facendo domande sia solamente vedendo quello che facciamo a lezione, ad esempio al corso di fotochimica (che dovrebbe essere quasi TUTTA qm) abbiamo fatto una breve introduzione sulle 2/3 regolette base e poi reazioni su reazioni. Il lato positivo è che chimica organica/inorganica qui sono al top. Quello negativo è che non ho le fucking basi della mia disciplina, quindi per sapere un minimo di qm non solo devo andare a consultare altre fonti rispetto a ciò che facciamo in uni, ma devo anche farmi una base di matematica/fisica. Ogni volta dico che devo iniziare a guardarmele da me, e ogni volta mi scoraggio e lascio perdere.
Per fortuna voglio fare il chimico organico.
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fai bene, i chimici organici lavorano
anche i chimici inorganici
i chimici fisici fanno il phd e poi restano in dipartimento a piangere sul loro misero stipendio da ricercatori
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io mi laureo a luglio non so se fare domanda per il dottorato 
gf ma tu ti sei laureato quanto hai preso?
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auguri dottoreee la tesi la scrivi 8n lateX?
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la scrivo in word
al momento i progetti in cantiere per il futuro prossimo sono quello di scrivere un libro con un'altra persona (che spero accetterà) e aprire una piccola attività di formazione pre-universitaria per la mia zona. appena finito con questa ridicola tesi inizierò a fare pubblicità in maniera un po' più seria
se il progetto ingrana aprirò una seconda società di formazione con un progetto simile (ed eventualmente counseling) ma più in grande. se non ingrana vado a fare l'operaio qua dietro casa in una ditta di frigoriferi
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uomoconlacuffia.jpg *-*
ma quindi eri serio quando parlavi dell'andare ad insegnare, pensavo trollassi
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